46 respostas neste tópico

[Fábio]

O Erick já disse praticamente tudo.

Eu estou tentando a transferência (raríssimo e caro para empresa). Nesse caso, eu seria demitido aqui e recontratado nos US, a faixa salárial de lá é por estado, e para NY o mesmo Job Level que eu tenho ganha mais na comparação X R$ ----- X US$. Ou seja, uma pessoa que ganhe 3k R$ aqui, o mesmo job level vai ganhar 4k US$.... o que nesse caso permitiria que eu mantivesse meu padrão de vida lá.

Mas não tenho muita ilusão... esse processo é muito raro de acontecer.

PL

Boa sorte PH, tomara que tudo dê certo procê!
NYC é uma cidade fantástica, pra quem gosta de balada, parques, agito, vida urbana, é muito bacana mesmo!!!
Já visitei umas 5 vezes, dá 5-6h de carro daqui.

Infelizmente, vou te dizer que como um amante de carros, vc está indo para o lugar errado! :-(
Acho que vc dificilmente vai conseguir justificar os custos de um carro em NYC, considerando a facilidade do transporte público de lá (metrô), trânsito infernal, e o custo abusivo de ter um carro (impostos, seguro, garagem, etc).
Realmente não vale a pena, principalmente se o carro for caro.

De todos meus amigos que moraram lá, apenas um comprou carro, e dividido com outro... Um carro (Taurus SW) que foi comprado a preço de banana, era da Airbus, valia uns 8-9K e eles pagaram 3K!
Mesmo assim eram quase 200$ por mês só de seguro.

Veja tbém que eu fiz a comparação bruto x liquido... Se fosse bruto x bruto seria praticamente 1:1 na maior parte dos lugares, mas deixei o gross up a cargo da localicade para ser uma regra mais universal...
NY e NYC têm impostos estaduais e municipais que vc deve considerar nas suas contas.

Abrax.

Eu

Entendi PH, sua conta está mais parecida com a de um amigo de Atlanta. Ele saiu daqui ganhando 8K R$ e chegou lá ganhando 7,5K US$, e disse que ainda estava ganhando aumento de salário. As contas não batem, mas está menos fora do que o Nagy passou.

Mas eu entendi que isso vai depender mesmo da cidade que a pessoa vai morar.

Abração,

Fábio.

[Mr. Calibra]

O phoda de NY é moradia... nada nada vc paga 1500 de aluguel + 500 de condomínio. Minha mana tava aí e só dividindo o AP mesmo. Mesmo assim morando no brooklin (sei lá como escreve).

Estacionamento lá sempre lembro daquele episódio do friends... huahauahau

[Erick Nagy]

O Erick já disse praticamente tudo.

Eu estou tentando a transferência (raríssimo e caro para empresa). Nesse caso, eu seria demitido aqui e recontratado nos US, a faixa salárial de lá é por estado, e para NY o mesmo Job Level que eu tenho ganha mais na comparação X R$ ----- X US$. Ou seja, uma pessoa que ganhe 3k R$ aqui, o mesmo job level vai ganhar 4k US$.... o que nesse caso permitiria que eu mantivesse meu padrão de vida lá.

Mas não tenho muita ilusão... esse processo é muito raro de acontecer.

PL

Boa sorte PH, tomara que tudo dê certo procê!
NYC é uma cidade fantástica, pra quem gosta de balada, parques, agito, vida urbana, é muito bacana mesmo!!!
Já visitei umas 5 vezes, dá 5-6h de carro daqui.

Infelizmente, vou te dizer que como um amante de carros, vc está indo para o lugar errado! :-(
Acho que vc dificilmente vai conseguir justificar os custos de um carro em NYC, considerando a facilidade do transporte público de lá (metrô), trânsito infernal, e o custo abusivo de ter um carro (impostos, seguro, garagem, etc).
Realmente não vale a pena, principalmente se o carro for caro.

De todos meus amigos que moraram lá, apenas um comprou carro, e dividido com outro... Um carro (Taurus SW) que foi comprado a preço de banana, era da Airbus, valia uns 8-9K e eles pagaram 3K!
Mesmo assim eram quase 200$ por mês só de seguro.

Veja tbém que eu fiz a comparação bruto x liquido... Se fosse bruto x bruto seria praticamente 1:1 na maior parte dos lugares, mas deixei o gross up a cargo da localicade para ser uma regra mais universal...
NY e NYC têm impostos estaduais e municipais que vc deve considerar nas suas contas.

Abrax.

Eu

Entendi PH, sua conta está mais parecida com a de um amigo de Atlanta. Ele saiu daqui ganhando 8K R$ e chegou lá ganhando 7,5K US$, e disse que ainda estava ganhando aumento de salário. As contas não batem, mas está menos fora do que o Nagy passou.

Mas eu entendi que isso vai depender mesmo da cidade que a pessoa vai morar.

Abração,

Fábio.

Hauheuiahueihuiaheuia

Se vc acha que minha conta está fora, espera só até vc ver qto precisa ganhar bruto pra sobrar o que vcs querem liquido no fim do mês.

Repetindo... Eu fiz uma comparação entre BRUTO no Brasil e LÍQUIDO nos EUA, pois o BRUTO nos EUA depende da cidade que vc mora...

Abrax.

Eu

[Eugenio Resende]

O brasileiro, em geral, vê preços de carros e motos e salário de uma faxineira nos EUA e conclui: é mamão com açúcar morar lá! Aí é que mora o perigo! O que custa pouco nos Estados Unidos são os produtos supérfluos. Eletrônicos, em geral, também são muito baratos, em comparação com o Brasil. Mas o básico para viver lá é caro pra kct. Aluguel, condomínio, plano de saúde, seguros etc. Um absurdo, se formos comparar com o que pagamos aqui.

E mais: carro lá custa muito pouco, sendo novo e pouquíssimo, sendo usado. Estive lá em janeiro de 2006 e uma amiga havia comprado um Mazda MX-3, 1995, câmbio mecânico, em excelente estado de conservação pela quantia monstruosa de... quinhentos dólares! Ou seja: você paga 25.000 num carrão e, quando vai vender, recebe uma ninharia. Diferente daqui, onde a perda é bem menor.

[GREEN-MONSTER]

A pergunta é: Quem mora nos USA, Canadá e Alemanha da vida quer voltar pro Brasil?!?!

Eu sinceramente desisti, qualquer merda lá fora eu tento a sorte... Pagar imposto não é o problema do Brasil, não ver o dindin aplicado devidamente é que dá desgosto!!!

Estamos falando de saúde, carro, blablabla... Mas vamos falar de saneamento básico, água potável, estradas... Aqui em Guarulhos além de esgoto em céu aberto há uma situação tão absurda quanto, é água potável vazando rpa tudo que é lado. Final do ano fará um ano que estou aqui e os mesmos vazamentos por onde passo.

Dia desses passou uma reportagem na Record de brasileiros nos USA, teinha um cara rico hoje, que começou como peão de obra lá e aí me pergunto ele como peão no Brasil teria condições de ser tudo o que é hoje nos USA?!?!

Não tô dizendo que é fácil, porém realmente acredito que lá fora deve ter mais chance de vingar em qualquer coisa. Achar que vai chegar lá e tudo será um mar de rosas, nem com dindin, não é sua terra.

Tenho um colega na Alemanha, sem sacanagem me deu vergonha de conversar com ele sobre como era trabalhar em Villigen e aqui em Guarulhos. O cara mora numa cidade como se fosse Sampa, 35km e leva só 20, 25 minutos pra chegar, sem contar que tem ônibus, trem na frente do trabalho, autobanh...

Aqui em Sampa por exemplo eu fico puto da vida, fico vendo a capital e as cidades em volta, gente que trabalha, se fode pra conseguir as coisas e no final das contas perdem milhares de oportunidades por pura falta de infra estrutura dessas cidades, por falta de planejamento urbano mínimo...

Estou tão desesperado que Argentina, Uruguai, Paraguai, já tô topando qualquer coisa similar...

[Eugenio Resende]

Concordo, Donato, morar nos EUA, Canada ou na Europa é, certamente, melhor do que aqui. O custo de vida não é tão baixo como muita gente pensa (por conta dos preços de carros etc), mas há coisas que no Brasil, infelizmente, vão demorar algumas gerações para aparecer. Disciplina, organização, seriedade, entre outras. Assistência médica, por exemplo, é coisa cara, mas é infinitamente melhor do que aqui.

Na viagem que me referi acima (Janeiro/2006), visitei - como faço, sempre que posso - a família que me hospedou na década de 70, num programa de intercâmbio estudantil. O patriarca da família teve um infarto e vui visitá-lo no hospital diversas vezes, até que tivesse alta. É de impressionar o que vi. Numa cidade de 25000-30000 habitantes (quem for curioso, a cidade é Holland, no estado de Michigan), o hospital principal é coisa de primeiro mundo. Por conta das circunstâncias, não me lembrei de fotografar, mas fiquei impressionado com a organização, limpeza, informatização etc. Em cada quarto havia um laptop ao lado da cama e lá o médico acessava o prontuário do paciente e atualizava as informações. Nada de pranchetas com papéis, enfermeiras indo pra lá e pra cá, essas coisas que a gente vê aqui. Isto é só um exemplo. Mas é numa cidade pequena! Não há filas nos hospitais, não há senhas para atendimento, não existem os famigerados flanelinhas, ruas e estradas impecáveis, sem buracos e muita coisa mais.

Tive a oportunidade de conhecer vários países da Europa, inclusive os que, na época, eram comunistas, como Hungria e Iugoslávia. Já passei férias nos EUA diversas vezes e, no ano que vem, irei com minhas filhas para mais uma temporada de 30-35 dias lá. Alugo um apartamento mobiliado, carro, não tenho preocupação com segurança e todos nos divertimos muito. E, se bobear, gasto menos do que gastaria numa viagem semelhante ao nordeste, por exemplo. Sempre que posso passo uma temporada no exterior. Já cansei de viajar pelas nossas estradas esburacadas, de ser chantangeado por policiais rodoviários, ser extorquido por flanelinhas em Porto Seguro (nem cito o Rio, lugar que você tem de pagar o bandido antecipadamente, senão sofre represálias), ir a shows que sempre começam com atraso desrespeitoso, driblar cambistas, furadores de filas, preocupação se encontrarei meu carro quando sair do show. Em N. York, Las Vegas etc, há trocentas opções de divertimento, shows de teatro a dar com o pau. O ingresso não é barato, mas há respeito, pontualidade, organização e segurança. Não tenho paciência para nada disto nesta terra tupiniquim.

[Giba]

Tudo isso se resolve pelo voto.

[GuilhermeBuonfiglio]

Tudo isso se resolve pelo voto.

Giba, é verdade mas é impraticável...
Cada candidato, cada um deles, representa algum lobby(ou alguns). Os que se candidatam porque querem mudar algo, porque tem princípios, etc, nunca vão conseguir se eleger porque os lobbies são os donos da grana e nós, eleitores, na maioria votam de acordo com a capacidade (leia-se marketing) do candidato em nos convencer, e isto é proporcional à grana disponível ou alguma situação favorável do candidato.
Por exemplo, aqui na minha cidade temos o Frank Aguiar (ou algo parecido) como vice do Luiz Marinho, candidato à prefeito, que já "ligou" na casa de todo mundo mais de uma vez. Imagine quanto custa isto.
Pra vereador, "Carlão do BBB", assim como o "Névio da Estância" na eleição passada, vão formando um quadro desalentador.

Então, pra mudar "no voto", precisaríamos "normalizar" os candidatos, propostas e a propaganda política, de forma a eliminar o marketing político, eliminar as discrepâncias de tempo, dinheiro, termos usados, etc... Acho que qualquer coisa maior que uma tabela com as propostas segmentadas por áreas iguais (saúde, educação, etc) e textos explicativos começaria a ser injusto, como é injusta a democracia em que vivemos.
Ah, e o voto teria quer ser facultativo, obviamente.

Quando me apresentam um candidato, sempre pergunto "Qual o Lobby que o Sr. representa?". Eles ficam putos e geralmente mudam de assunto.

Nesta eleição, voto nulo. Triste votar nulo porque o nulo não vale nada. Antigamente valia, porque é comum em um sistema democrático a maioria de votos nulos invalidar a eleição e os candidatos, mas isto não vale no nosso podre país.

Eu estou muito indignado com esta m3rd4 que a gente vive. No condomínio que moro, por exemplo, um funcionário vai toda semana no posto de saúde e pega um atestado pra justificar sua falta. Pra mandar embora, vamos pagar um absurdo pro cara, porque ele está "legal" e neste país o empregado tem sempre a razão. E o put0 do médico que o atende toda semana é um safado também... Isto é cultural. Nosso trânsito é nervoso, violento. E assim é quase tudo neste país.
Na empresa, o meu sócio majoritário, o governo, recolhe quase 80% dos lucros na "derrama".
Tudo neste país cheira podre. Da assistência ao povo até o registro de domínios .br, tudo está podre.

Brasil, ame ou deixe-o...
O último que sair do aeroporto, favor apagar a Luz!

[Giba]

Eu acredito que o voto seja o único mecanismo possível de "seleção natural" dos nossos políticos. Também não acho que está bom, mas a alternativa seria pegarmos em armas. Se você analisar historicamente, estamos engatinhando neste processo. Eu tenho 45 anos e até 1986, quando eu era estudande universitário, não votávamos para nenhum cargo executivo. Daí, pudemos votar e elegemos o Collor, o Pitta e outras pérolas da nossa política. Olhe para trás e veja que estamos melhorando um pouco. O processo é demorado e talvez os nossos filhos possam viver num lugar melhor, sem se mudarem de país. Tomara!

[Erick Nagy]

O Eugênio está certo, poucos detalhes a comentar... O GM está completamente errado, análise simplística, como sempre!

Um equívoco do Eugênio é achar que a saúde é de graça, pode ser boa, mas é caro pra kct nos EUA... Sem plano de saúde, vc nem passa do pronto socorro, como no Brasil.

A diferença é que vc não tem opção, ou paga, ou paga...

Vou contar outro detalhe para vcs. Para os iludidos!

Vcs sabiam que mudar de país é como nascer novamente?
Vc não tem documentos, não tem crédito, não tem casa, não tem carro, é um fudido.

Dependendo do lugar que vc vai, a coisa pode ser muito ruim, ou só ruim.
Tudo é foda, tirar docs, cartão de saúde, CPF, abrir conta no banco.

E cartão de crédito?
Quem falou que vc tem um cartão qdo chega ao país?

Eu dei uma PUTA sorte, que a gerente do bco que eu abri a conta era safa! Ela sacou uma oportunidade de me por num programa de um cartão que tinha para pessoas que tinham empregador no exterior (meu caso, Embraer na Flórida).
Com isso eu tive um cartão com alguns MÊSES de espera.
Senão, nego, vc tem que pagar ADIANTADO!
Que 2KUSD de crédito? Deposite o dinheiro e depois a gente conversa. E se sacar o dinheiro, saca o crédito.
Um SACO!

Quer comprar um carango bonito? Fazer um financiamento ou leasing? 500$/mês e sair com carro zero?
NEM FUDENDO!

Este ano uns 15 engenheiros da Embraer vieram trabalhar para a Bombardier.
Os caras são engenheiros, como falei, emprego fixo em uma GRANDE empresa da região, docs legais, etc, etc...

Pra comprar um carro? Leasing?
MUITO sufoco!!!

Tiveram que juntar 10, ir de dealer em dealer, bater na porta, falar que iam comprar em quantidade, e lever PORTA NA CARA!!!
Se vc não tem histórico de crédito, vc é INDIGENTE aqui.

Histórico de crédito não vem com dinheiro na conta, vem com pagar em dia suas contas, leva-se pelo menos 2 anos para ter algum histórico.

No final, alguém na Honda deu um jeitinho brazuca e conseguiu um financiamento, com um DEPÓSITO EXTRA deles (garantia), mais 6 prestações pagas em AVANÇADO!

Bom, este foi mais um capítulo do "rapadura é doce mais não é mole não".

Não quero desanimar ninguém, só estou instruindo vcs para não terem nenhuma surpresa numa mudança.
Lembrem-se, tudo isso é complicado qdo se muda legalmente, com dinheiro no bolso, emprego garantido, empresa grande... Imagina ilegalmente?!

Se não gostam das coisas que falo, avisem que eu paro!

Abrax.

Eu

[Giba]

Este assunto do crédito nos EUA é realmente impressionante. Você pode ter grana para comprar uma casa e um carro à vista, mas se nunca comprou nada à prazo, pode não ter crédito, pois não tem histórico. É até engraçado.

[Eugenio Resende]

Assistência médica, por exemplo, é coisa cara, mas é infinitamente melhor do que aqui.

Um equívoco do Eugênio é achar que a saúde é de graça, pode ser boa, mas é caro pra kct nos EUA... Sem plano de saúde, vc nem passa do pronto socorro, como no Brasil.

Não, Erick, não acho que a saúde seja gratuita... Sei que é paga e não é barato ter um plano de saúde. Como você bem disse, é isso mesmo: ou paga ou... paga! Mas todos (a maioria, pelo menos) têm assistência médica e hospitalar de qualidade!

Quando estive nos EUA pela última vez, pesquisei preço de uma faxineira para ir, semanalmente, ao apartamento que aluguei. Nem pensar! Sabem quanto ela cobrava? US$ 150.00! Isto mesmo, cento e cinqüenta dólares por uma faxina! Transforme esse valor em reais e teremos algo em torno de R$ 280,00. Aí é que muito brasileiro se ilude. "Ah, uma faxineira ganha 150 dólares por dia? Vou pra lá e serei rico!" E tem mais: o brasileiro acha que uma faxineira é rica pois cobra 150 US$ e tem um carro bacana... Sim, ela tem um carro bacana (geralmente com mais de 10 anos de uso) porque um carro usado assim custa uma ninharia, só por isso. E ela cobra esse preço, pois precisa pagar um plano de saúde, por exemplo, que é bem caro! Mais aluguel (também muito caro) etc, etc... É comum, nos EUA uma família alugar parte de uma casa, por exemplo. Daí se tem idéia de como não é barato viver lá.

Quanto ao aspecto da segurança, já ouvi bobagens do tipo: "Ah, mas lá tem sempre um louco que invade uma escola e mata dez, quinze pessoas!" "É, mas tem o Bin Laden que matou mais de 3 mil pessoas no ataque do WTC. Aqui nós não temos essas coisas..." Mas temos arrastão, bonde do tráfico, falsas blitzen, assalto a dar com o pau, não se pode ter casa sem muro, grade, alarme e cães ferozes, senão ela é invadida na primeira oportunidade e tal. Lá, as casas usualmente não têm muro - a não ser as casas das celebridades, como em Beverly Hills, mas aí é por conta de privacidade, e não de segurança - as janelas não têm grade, os vizinhos se conhecem e se ajudam, a polícia é chamada e vem na hora, não existe o papo de "Infelizmente não há viatura disponível no momento!", o infrator de transito é julgado com rigor e rapidíssimo - às vezes no mesmo dia.

O comerciante sempre tem troco, na quantia exata e sempre diz "obrigado", não existe troco em balinha ou chiclete e por aí vai.

Quanto à opinião do Giba, concordo. Essas coisas só vão mudar por meio do voto. Mas como ainda somos muito novos nesse aspecto da democracia, vai demorar um bom tempo para que possamos chegar a fazer parte do primeiro mundo. Se olharmos para trás, muita coisa melhorou, certamente, mas ainda falta muito, muito mesmo.

[Erick Nagy]

Eugênio, existem lugares e lugares para se morar nos EUA, como em qquer outro lugar.

Ter uma casa de 1/2 milhão de dolares num bom lugar não é fácil.
Casa é muito caro lá, principalmente num lugar bom.
É pagar 2-4K de prestação pro resto da vida, QDO TIVER CRÉDITO!!!

Ver as coisas que os americanos têm não significa que todos podemos... Existem muita discriminação nos processos.

Em geral, um país como os EUA e Canada querem gente pra pagar imposto, não necessariamente mão de obra qualificada.
Por isso é muito difícil reconheçer um diploma, etc...
Eles precisam de gente pra fazer o trabalho "braçal" e para pagar imposto, sustentar a máquina.

No Canadá acho que isto é mais marcante, mas ao mesmo tempo existe menos discriminação aqui.

Ter um Green Card nos EUA leva 5 anos no mínimo, cidadania 10 anos...
Antes dos 5 anos, vc é Xicano, indigente, mesmo se tiver dinheiro.
Depois, é um imigrante, não muito mais.

Abrax.

Eu

[Fábio]

Hauheuiahueihuiaheuia

Se vc acha que minha conta está fora, espera só até vc ver qto precisa ganhar bruto pra sobrar o que vcs querem liquido no fim do mês.

Repetindo... Eu fiz uma comparação entre BRUTO no Brasil e LÍQUIDO nos EUA, pois o BRUTO nos EUA depende da cidade que vc mora...

Abrax.

Eu

Nagy, estou dizendo que a sua conta está fora do que me passou um colega de trabalho da minha esposa que se mudou para Atlanta no ano passado. Falamos com ele na semana passada, e o que ele me passou foi que chegou lá ganhando um salário bruto menor que o daqui (ganhava 8000 reais em sampa e lá ganha 7,5kUS$), e e está mantendo o mesmo padrão de vida com sobra.

Eu não disse que está fora comparado com algo que eu tenho visto, longe disso, não tenho vivência nenhuma nos EUA para fazer uma afirmação dessas. Do contrário eu não estaria te pedindo ajuda. Preciso apenas ter certeza de que os valores que ele passou para a Jana são de salário bruto, e não líquido, pois aí tudo muda.

Eu jamais sairía daqui na louca, deixar um emprego sólido no Brasil para tentar a vida em qualquer que seja o país é coisa que eu deveria ter feito com meus 18 anos de idade, não com meus 34.

Mas beleza, estou gostando de saber de todas as experiências que o povo daqui já teve e continuam tendo fora, e agradeço pela ajuda em esclarecer tanta dúvida.


Um abração,

Fábio.

[Erick Nagy]

Hauheuiahueihuiaheuia

Se vc acha que minha conta está fora, espera só até vc ver qto precisa ganhar bruto pra sobrar o que vcs querem liquido no fim do mês.

Repetindo... Eu fiz uma comparação entre BRUTO no Brasil e LÍQUIDO nos EUA, pois o BRUTO nos EUA depende da cidade que vc mora...

Abrax.

Eu

Nagy, estou dizendo que a sua conta está fora do que me passou um colega de trabalho da minha esposa que se mudou para Atlanta no ano passado. Falamos com ele na semana passada, e o que ele me passou foi que chegou lá ganhando um salário bruto menor que o daqui (ganhava 8000 reais em sampa e lá ganha 7,5kUS$), e e está mantendo o mesmo padrão de vida com sobra.

Eu não disse que está fora comparado com algo que eu tenho visto, longe disso, não tenho vivência nenhuma nos EUA para fazer uma afirmação dessas. Do contrário eu não estaria te pedindo ajuda. Preciso apenas ter certeza de que os valores que ele passou para a Jana são de salário bruto, e não líquido, pois aí tudo muda.

Eu jamais sairía daqui na louca, deixar um emprego sólido no Brasil para tentar a vida em qualquer que seja o país é coisa que eu deveria ter feito com meus 18 anos de idade, não com meus 34.

Mas beleza, estou gostando de saber de todas as experiências que o povo daqui já teve e continuam tendo fora, e agradeço pela ajuda em esclarecer tanta dúvida.


Um abração,

Fábio.

Entendi Fabião!

Se for bruto com bruto tá dentro, tá bom, mantém o padrão mesmo.
Tire dos 7K5 uns 30%, e voi ter mais de 5K ainda, o que se enquadra no que te falei antes. Não tá fora não.

Atlanta com 5K liquido por mês vai tranquilo... Claro que não dá pra comprar um casa de 1/2 milhão em área nobre, mas um casal vive muito bem!

Abrax.

Eu

[Mr. Calibra]

Toda essa discussão é muito relativa, tem que se comparar com a capacidade, a vontade e as oportunidades que cada um sabe aproveitar. Tem nego que trabalha aqui que acha q vai se dar bem, arrumar um emprego fixo lá e ficar na mesma o resto da vida. O buraco é mais em baixo.

Tenho um conhecido que saiu daqui e foi pra itália ser caminhoneiro, tem casa, tem um calibra turbo... aí todo mundo vai pensar "ser caminhoneiro lá é melhor que ser um analista de sistemas aqui". Aham, vai comer batata o resto da vida e ter todo mundo olhando sua esposa brasileira como doméstica ou prostituta para ver o que é bom...

Minha irmã pagava 800k doletas em aluguel/condomínio, isso dividindo o AP com + 3. Nem todo mundo é rico assim como o Eugênio p/ alugar ap sozinho . Mas voltando ao assunto, saídas só com latinos, pois para americanos são apenas cucarachos e não se misturam. Quer ter respeido das outras pessoas? Vai tentar ter um cargo de renome, e pra isso vai ter que ralar muito mais do que aqui. Fora isso você é visto como ilegal que foi pra se prostituir/dançar, até que prove o contrário (se conseguir).

O Brasil é o país da violência? É. É o país da impunidade, corrupção, e o que mais for? Também. Mas também é o país do pessoal mais "preguiçoso" que conheço. Preguiçoso no sentido de trabalhar pouco? Não só, mas é o que mais pensa do quadrado. O que se quer normalmente é arrumar um emprego fixo pro resto da vida, de preferência no governo que vc num vai ser mandado embora nunca. O ex. do Eugênio foi perfeito.

Aqui na empresa sempre quis contratar gente para trabalhar. Qual experiência exigida? Nenhuma, mas achava gente qualificada? Não, pq a pessoa fazia faculdade, e mais nada. Não fazia um simples site por conta própria, não instalava um cabeamento num fds para ganhar um dindin extra, não formatava uma máquina do vizinho para ter uma experiência. Hoje temos pessoas com pós, certificadas, mas que não são capazes de instalar um programa que precisam, e ae? Que futuro esperar dessas pessoas? Aé, a culpa é do governo e seus impostos... O BR também é o país da oportunidade, basta saber aproveitar. Conheço chineses, argentinos e bolivianos que hoje tem padrão de vida muito bom aqui. Qual a diferença? Enquanto eu pensava "deve ser osso trabalhar fds nessa banquinha de yakisoba" eles tavam ralando. Hoje são donos dos próprios restaurantes. Continuam ralando muito, mas tão muito bem de vida. E pagam o mesmo imposto que eu. Qual a diferença?

O futuro do BR vai ser resolvido com voto? Claro que não, pq vamos eleger pessoas do povo, como nós, corrúptos e preguiçosos por natureza (claro, nem todos somos, mas vai conseguir filtrar...). Pessoas quadradas vão sempre colocar outras pessoas quadradas. Entra o Gilberto Gil p/ cultura e vai pensar em que? Bahia. Entra o babaca do Pelé em esportes e vai pensar em que? Futebol e RJ, claro. E o resto do BR? Que se foda?

Alguma mudança vai acontecer só quando agente começar a pensar no que agente pode fazer pra melhorar. Não em votar alguém que faça. Não esperar o outro que faça. Tá disposto em perder suas noites fazendo uma especialização? Tá afim de não pagar propina quando tomar uma multa de 500 reais? Ou melhor, tá afim de fazer a coisa certa pra não tomar multa? Tá afim de se distanciar da sua família e amigos para ir prum emprego melhor? Cresci num bairro de classe média-baixa ou baixa e via todo mundo falar "vc tem isso pq vc é rico". Aí eu falava, larga seu futebol de todo dia a tarde e vai estudar que você também consegue. Hoje ele são pedreiros, mas não abandonaram o futebol...

[Erick Nagy]

Toda essa discussão é muito relativa, tem que se comparar com a capacidade, a vontade e as oportunidades que cada um sabe aproveitar. Tem nego que trabalha aqui que acha q vai se dar bem, arrumar um emprego fixo lá e ficar na mesma o resto da vida. O buraco é mais em baixo.

Tenho um conhecido que saiu daqui e foi pra itália ser caminhoneiro, tem casa, tem um calibra turbo... aí todo mundo vai pensar "ser caminhoneiro lá é melhor que ser um analista de sistemas aqui". Aham, vai comer batata o resto da vida e ter todo mundo olhando sua esposa brasileira como doméstica ou prostituta para ver o que é bom...

Minha irmã pagava 800k doletas em aluguel/condomínio, isso dividindo o AP com + 3. Nem todo mundo é rico assim como o Eugênio p/ alugar ap sozinho . Mas voltando ao assunto, saídas só com latinos, pois para americanos são apenas cucarachos e não se misturam. Quer ter respeido das outras pessoas? Vai tentar ter um cargo de renome, e pra isso vai ter que ralar muito mais do que aqui. Fora isso você é visto como ilegal que foi pra se prostituir/dançar, até que prove o contrário (se conseguir).

O Brasil é o país da violência? É. É o país da impunidade, corrupção, e o que mais for? Também. Mas também é o país do pessoal mais "preguiçoso" que conheço. Preguiçoso no sentido de trabalhar pouco? Não só, mas é o que mais pensa do quadrado. O que se quer normalmente é arrumar um emprego fixo pro resto da vida, de preferência no governo que vc num vai ser mandado embora nunca. O ex. do Eugênio foi perfeito.

Aqui na empresa sempre quis contratar gente para trabalhar. Qual experiência exigida? Nenhuma, mas achava gente qualificada? Não, pq a pessoa fazia faculdade, e mais nada. Não fazia um simples site por conta própria, não instalava um cabeamento num fds para ganhar um dindin extra, não formatava uma máquina do vizinho para ter uma experiência. Hoje temos pessoas com pós, certificadas, mas que não são capazes de instalar um programa que precisam, e ae? Que futuro esperar dessas pessoas? Aé, a culpa é do governo e seus impostos... O BR também é o país da oportunidade, basta saber aproveitar. Conheço chineses, argentinos e bolivianos que hoje tem padrão de vida muito bom aqui. Qual a diferença? Enquanto eu pensava "deve ser osso trabalhar fds nessa banquinha de yakisoba" eles tavam ralando. Hoje são donos dos próprios restaurantes. Continuam ralando muito, mas tão muito bem de vida. E pagam o mesmo imposto que eu. Qual a diferença?

O futuro do BR vai ser resolvido com voto? Claro que não, pq vamos eleger pessoas do povo, como nós, corrúptos e preguiçosos por natureza (claro, nem todos somos, mas vai conseguir filtrar...). Pessoas quadradas vão sempre colocar outras pessoas quadradas. Entra o Gilberto Gil p/ cultura e vai pensar em que? Bahia. Entra o babaca do Pelé em esportes e vai pensar em que? Futebol e RJ, claro. E o resto do BR? Que se foda?

Alguma mudança vai acontecer só quando agente começar a pensar no que agente pode fazer pra melhorar. Não em votar alguém que faça. Não esperar o outro que faça. Tá disposto em perder suas noites fazendo uma especialização? Tá afim de não pagar propina quando tomar uma multa de 500 reais? Ou melhor, tá afim de fazer a coisa certa pra não tomar multa? Tá afim de se distanciar da sua família e amigos para ir prum emprego melhor? Cresci num bairro de classe média-baixa ou baixa e via todo mundo falar "vc tem isso pq vc é rico". Aí eu falava, larga seu futebol de todo dia a tarde e vai estudar que você também consegue. Hoje ele são pedreiros, mas não abandonaram o futebol...

Te falar que um dos seus amigos pedreiros, se tramparem direito, tem muito mais chances de se dar bem nos EUA que vc no ramo da informática!