294 replies to this topic

[Rodrigo]

mais turbina com menos pressão = lag e pegada em giro mais alto, certo??

acho que o ideal seria uma com pegada em giro mais baixo possível, mas sem estrangular o carro em alta (se é que isso é possível)...

[]s
Rodrigo

[Gordo]

mais turbina com menos pressão = lag e pegada em giro mais alto, certo??

acho que o ideal seria uma com pegada em giro mais baixo possível, mas sem estrangular o carro em alta (se é que isso é possível)...

[]s
Rodrigo

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No meu carro to usando uma 42 cx fria e 63 cx quente... gostei bastante do resultado dela !!! tem uma pegada legal e leva bem de final !!!

O David deu uma volta pilotando e pode falar como ta tambem !!!

Abraços,
GORDO.

Edited by Gordo, 27 March 2007 - 14:35.

[RSR]

É possivel... turbina com geometria variavel e rolamentos.

RSR

[David]

Valew Sérgio pela dica. Suas informações são muito preciosas, nao posso errar nada no Setup do carro, senão limito totalmente o projeto.

Fala Gordo.

Animal sua turbina. Rende muito.

Quais as medidas da turbina do Led?

A turbina básica da Esther é muito subdimensionada, amarra demais o carro, é similar aos carros T de fábrica. A do MT tem essas dimensões aproximadas.

[]s. David

[Led Zeppelin]

Eu nem imagino quais as medidas da minha turbina ...

Sei que a cx quente é fisicamente menor que a do gordo e a fria maior, tb sei que minha turbina é refrigerada a agua.. Nada alem disso ..

Falow

[West]

Eu nem imagino quais as medidas da minha turbina ...

Sei que a cx quente é fisicamente menor que a do gordo e a fria maior, tb sei que minha turbina é refrigerada a agua.. Nada alem disso  ..

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Pois é ... mas isso não quer dizer muita coisa, pois as medidas de turbina não são números absolutos, e sim uma proporção entre seção e raio.

Veja um compressor 0.60 comparado a um 0.50 :



[]'s

Edited by West, 27 March 2007 - 15:55.

[Sergio Bernardinetti]

Não necessariamente...

Até onde sei, a questão da escolha da turbina divide-se basicamente em três variáveis: o fluxo do motor, a potência desejada, e a pressão necessária para essa potência.

A parte fria tem a ver com a pressão que você quer, mas também com o fluxo do motor. Motor de muito fluxo, pede carcaça fria grande, mesmo que não se vá usar muita pressão. carcaça fria grande, aliada a uma boa válvula de prioridade, por ter bastante inércia, também ajuda nas retomadas.

A carcaça quente é determinada pelo fluxo do motor e pela potencia desejada. pra se alcançar uma grande potência, é imprescindível um grande fluxo... em tese, uma carcaça quente muito grande pode vir a prejudicar o torque em baixa rotação, o chamado "lag". Porém, esse lag é quase sempre provocado por um setup imperfeito de turbina.

claro, se voce quer muita potencia em alto giro, vai ter uma parte baixa prejudicada. mas nem tanto. um carro que está "enchendo em 6000rpm" tem alguma coisa muito errada, que vai desde a pressurização, até os coletores, válvulas, turbina, escape.. enfim.. tem muita coisa envolvida.

Acho que me embananei um pouco aí na resposta... O que quis dizer é que a escolha da turbina é uma questão muito complexa, que depende, principalente, de se ter uma META para o carro. Se é carro pra arrancada, é uma coisa. Se é pra final, é outra.

E sim, é possível uma turbina com lag mínimo e sem restrição de alta. Exemplo clássico: as KKK´s da linha audi turbo. Têm uma carcaça fria ridícula, pois os carros andam com pouca pressão, e uma parte quente de alta velocidade (dinâmica de fluidos bem dimensionada). com isso, voce tem uma turbina leve, mas com baixa restrição, que enche rápido, sem estrangular... CONTUDO, dentro daquela potência desejada: 150/180 cv...

É bem fascinante o estudo sobre a fluxometria das turbinas... um bom assunto pra se discutir.

mais turbina com menos pressão = lag e pegada em giro mais alto, certo??

acho que o ideal seria uma com pegada em giro mais baixo possível, mas sem estrangular o carro em alta (se é que isso é possível)...

[]s
Rodrigo

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[Gordo]

Pois é ... mas isso não quer dizer muita coisa, pois as medidas de turbina não são números absolutos, e sim uma proporção entre seção e raio.

Veja um compressor 0.60 comparado a um 0.50 :



[]'s

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Mas ai West voce ta comparando uma turbina totalmente diferente da outra, como voce pode ver a .60 é uma turbina com valvula USGATE e a .50 nao.

[JotaMarcelo]

...meu Bom Deus.

JMarcelo

[West]

Mas ai West voce ta comparando uma turbina totalmente diferente da outra, como voce pode ver a .60 é uma turbina com valvula USGATE e a .50 nao.

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Gordo,

O fato de ter válvula incorporada ou não, não muda absolutamente em nada minha colocação: TAMANHO FÍSICO da turbina, não está relacionada obrigatoriamente com o "tamanho" dela, pois o "tamanho" da turbina não é uma medida, e sim uma razão.

Razão = Uma coisa dividida por Outra coisa

ou

Razão = UmaCoisa/OutraCoisa

ou ainda

Uma Coisa = Razão
Outra Coisa

Nenhum turbo-compressor tem suas medidas baseadas em wastegate. Isso nada mais é que uma válvula, que pode ser incorporada ou não.

[]'s

[Leo Quirino]

li e li e re-li os tópicos.....

concordo com um pouco de cada...

mas temos que ver tb o uso do carro..rsrs

eu queria montar um coxinha sim... basico + intercooler...

queria 0,5 bar...( uns 200cvs) to feliz com isso.... depois que preparar o carro todo que eu aumentaria a pressão.. senão é claro que o motor nao aguentaria...

qual bitola de escape estão usando para turbo???????

MGB é essencial no coxinha? ou algum semelhante de baixo custo uma vez que vai rodar compressao baixa a alcool???


abraços

leo

[David]

Os comentários técnicos são altamente fundamentados e admiráveis.

Entretanto queria saber em termos práticos e a consenso dos experts daqui do clube.

Qual a medida mais apropriada e equilibrada para acelerações e retomadas? Todos concordam com o Sérgio que a .50.58 pulsativa é a turbina mais precisa para até 300Cv favorável a retomadas e acelerações no C20XE?

A do gordo tb da um coice e tanto com 1Kg e é a 42 cx fria e 63 cx quente...

Qual a escolha perfeita para uma ótima potência sem muita pressão (0.8 max 0.9) e a melhor faixa de trabalho dos 2.5 a 6 mil rpm? E atingir o patamar dos 300Cv objetivando acelerações e retomadas, não final.

West, MLeal, W, Matheus :sm1, Led e os outros colegas entendidos, suas opiniões tem peso para o setup que vou utilizar.

[]s
David.

[Sergio Bernardinetti]

O ideal eh a gente saber qual que o pessoal ta usando... e saber como ficou. Postem ai!

Meu caso eh diferente, entao nao serve de parametro...

[DenisMelo]

O pessoal da SPA me sugeriu uma .50.63 quando fiz uma cotação lá...

abs,
Denis

[Led Zeppelin]

Eu nao sei a conf da minha turbina ... Nem a OverSpeed sabe ...

Pela curva de turque e potecia que deu no dinanometro, ela tem pouco lag, vem pressao total muito rapido e depois estrangula ..

Dinanometro

Falow

Edited by Led Zeppelin, 28 March 2007 - 10:07.

[Marcio Leal]

Eu ja andei com 3 turbinas.

APL829 0.48 0.42 com 0,9 bar 257 fwhp

Hibrida 0.48 0.50 com 1 bar ~ 350cv motor

Hibrida 0.63 0.50 com 1 bar ~ 400cv motor

Infelizmente nenhuma das minhas opções eu recomendo para o kit coxinha, eu colocaria hoje uma gt 25 de silverado, turbina mais que testada em Mareas turbo, 1.8T audi e civic vti. até 350cv ela empurra com saude, mas colocando uns 300cv fica ideal, bem balanceada com pegada forte sem amarrar em alta com 300cv.

O ideal eh a gente saber qual que o pessoal ta usando... e saber como ficou. Postem ai!

Meu caso eh diferente, entao nao serve de parametro...

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[David]

Boa sugestão M. Leal, bem lebrado a Gt25.

Essa turbina é usada frequentemente em Upgrades de Marea Turbo e sempre recebeu muitos elogios. Está na faixa ideal que pretendo trabalhar (0.8 e menos que 300cv) e com certeza não vou levar desaforo de nenhum T de fábrica, mesmo chipado.

Agradeço a dica. :sm37

[sniper.arnaud]

Márcio, em que faixa essas turbinas começavam a dar pressão?

[Sergio Bernardinetti]

É uma boa. Pulsativa teria uma pegada um pouco melhor em baixa (.58), já que é isso que voce prefere. A Mono .63 é melhor em alta.

O pessoal da SPA me sugeriu uma .50.63 quando fiz uma cotação lá...

abs,
Denis

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[Rodrigo]

Acho que esse tópico está sendo o mais completo e esclarecedor do assunto aki no CCB até hj, to gostando d+!!

Sobre a turbina, então pro q eu e o David pretendemos (e acho q a maioria tb)... q seria um máximo de ,8 a ,9 e ficar próximo porém abaixo dos 300cv, o consenso seria a tal GT25 que o ML falou mesmo?

///
http://www.turbochar...com/garrett.htm
GT25/40R BALL BEARING .64 A/R TURBO $1099.00
GT25/40R BALL BEARING .82 A/R TURBO $999.00
///
http://www.turbomast...tt.php?serie=GT - trocentos tipos de GT25 e GT25V???
///
http://www.porttunin...21&cat=7&page=1
Garrett GT25/40R turbo #121 Dual Ball Bearing GT25/40-R Turbo assembly with specified A/R. T25 style inlet flange with 5 bolt style exit. Large 60- 1 style compressor housing with 4.00" inlet and 2.50" outlet. Very Good response turbo for 4 Cyl applications. This turbo has a flow capacity of about 450HP.

Turbine
-Wheel: 53mm w/ 62 trim
-Housing: .64 ar, .86 ar

Compressor
-Wheel: 76mm w/ 48 trim
-Housing: .70 ar
///

As BBearing na faixa de 1k lá fora. Qual a faixa de preço das normais e qual dos trocentos modelos seria a recomendada??

[]s
Rodrigo

Edited by Rodrigo, 28 March 2007 - 12:28.

[West]

Eu vi um MT com essa GT25 e ficou muito bom mesmo. A config do MT tem alguma similaridade com nosso motor:

- 2 litros
- multi-válvulas

Pra coxinha, acho que é a melhor turbina.


[]'s

[David]

Alguém tem referência sobre a GT28R e Pica-Pau para o Calibra? Eu sei que a pica pau trabalha com pressões menores ofereçendo a mesma potência, o que as turbinas normais rendem 300cv com 1Kg a pica-pau faz com 0,8.

O Herrera costuma utilizar a GT25 nos upgrades dos T´s de fábrica, nada melhor do que começar direto no 2.º estágio.

Estamos chegando perto da ideal...

Edited by David, 28 March 2007 - 13:01.

[RSR]

Rodrigo,

Já conversei bastante com o ML sobre essa turbina... trata-se da GT25 da Silverado turbo diesel motor MWM 6cil 4.2L de 168cv.

RSR

[David]

Relato de experiências do CDM:

Sobre as especificações da GT25, vai no site da Garret. Mas essa que estou falando é da Master Power, é uma "paralela" da GT25, muito melhor, porque é automotiva, já que a GT25 original é linha diesel. Por isso, essa da Master Power aguenta até 1,5 bar de pressão e a GT25 não aguentava nem 1,2bar.....GT25 da Master Power, custa uns R$ 600-700, é zero km, aguenta 1,5bar e é plug-n-play no coletor.

Resumindo... A Gt25 da Silverado se metermos pressão vai começar a fumar, o caminho é a Gt25 da Master Power, teremos muita margem e ela terá uma vida-util muito longa e ainda garantia de 1 ano do fabricante.

[David]

Mais relatos importantes:

As especificações que eu consegui da GT25 junto à beep turbo são essas que eu ja postei, andei pesquisando e em um dos tópicos sobre ela você tinha colocado o seguinte:

"Caixa fria .53, rotor +/- 46mm
Caixa quente .65, rotor +/- 48mm Essa seria a da Garret

Essa da Master Power (se não me engano):
Caixa fria .58, rotor 49mm
Caixa quente .47, rotor 48mm "

Mas a GT25 é uma "paralela" fabricada não pela Garrett (para motores a diesel), mas pela Master Power. Ela aguenta até 1,5bar, tem caixa quente menor (a pegada vem mais cedo ~ 2800rpm) e caixa fria maior (empurra mais em alta). Na segunda página tem as medidas direitinho. Sem dúvida, um excelente custo x benefício.

[Marcio Leal]

Depende da marcha, numa 3a começa a encher a uns 2500 e deve estar totalmente cheia lá pelos 3300-3500

Márcio, em que faixa essas turbinas começavam a dar pressão?

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[Gordo]

Peguei as especificações da minha turbina:

802132 T31 TURBO MOT. 2.0 – ATÉ 1,5 BAR
Cx quente: .63
Cx fria: .42
EIXO: T3 49,5 mm
ROTOR: T3 46,0 mm
MONOFLUXO

Parece um boa turbina, eu particularmente gostei do resultado dela.

[Marcio Leal]

Alguem aqui acha que precisa de + de 1 bar num turbo coxinha? Com a GT 25 usaria no máximo 0,8 bar para 300cv no motor e assim nao vai fumar.

Eu continuo recomendando GT 25 Garret, essa masterpower é bem picareta, nao tem tecnologia da série GT(especialmente geometria de rotores) e fica copiando nome.

Cuidado que existem 5 modelos de gt 25 garret, mas somente a silverado tem o tamanho suficiente, as outras são pequenas.

O David já postou as medidas de AR e rotor dela.

[Sergio Bernardinetti]

Sugiro que todo mundo que tem CalibraTurbo faça um videozinho, acelerando de 0-200, e mande pra cá.. pra gente comprarar as turbinas

[Rodrigo]

E digo mais... alinhados, cada um em uma pista, naquela rodovia de 8 pistas que esqueci como se chama aí de SP, e de dia

[]s
Rodrigo

Edited by Rodrigo, 28 March 2007 - 14:51.